2018年5月26日下午兩點(diǎn)，由設(shè)計(jì)夢(mèng)想家主辦，西班牙·德賽斯巖板承辦的第二期《夢(mèng)想大講堂》 葉錚“有問必答”茶話會(huì)在惠風(fēng)美術(shù)館圓滿舉行。本次活動(dòng)主辦方特別邀請(qǐng)了HYID 上海泓葉室內(nèi)設(shè)計(jì)咨詢有限公司創(chuàng)始人葉錚老師為大家?guī)砹司实姆窒?。葉錚老師對(duì)室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)持有“理性的觀察、專業(yè)的思考、犀利的批判，”是中國室內(nèi)設(shè)計(jì)的領(lǐng)路人。他以多年的從業(yè)經(jīng)歷出發(fā)，為前來學(xué)習(xí)交流的同行分享了在設(shè)計(jì)道路上的感悟并與現(xiàn)場(chǎng)眾多青年設(shè)計(jì)師互動(dòng)展開積極的交流探討，現(xiàn)場(chǎng)氛圍熱烈，到場(chǎng)觀眾深感意猶未盡，紛紛表示受益匪淺。設(shè)計(jì)夢(mèng)想家作為活動(dòng)主辦方，希望能通過本次活動(dòng)為各位設(shè)計(jì)師們搭建更為廣闊的溝通平臺(tái)。

據(jù)悉出席本次活的嘉賓有HYID 上海泓葉室內(nèi)設(shè)計(jì)咨詢有限公司創(chuàng)始人葉錚、業(yè)之峰裝飾公司陳仕允、何國峰，西研室內(nèi)設(shè)計(jì)有限公司潘貴生、維森空間建筑設(shè)計(jì)公司黎志、瑞坤國際—正方良行設(shè)計(jì)創(chuàng)始人·董事合伙人·首席設(shè)計(jì)師徐慶良，英鳴軟裝設(shè)計(jì)公司何偉獻(xiàn)、臉譜機(jī)構(gòu)林子斌、崔氏環(huán)境藝術(shù)設(shè)計(jì)事務(wù)所崔國賢、威卓裝飾設(shè)計(jì)公司謝廣濤以及廣東職業(yè)技術(shù)學(xué)院學(xué)生等50余位設(shè)計(jì)師共同參與。同時(shí)本次活動(dòng)也得到了聚設(shè)匯、今日設(shè)計(jì)、華人設(shè)計(jì)師網(wǎng)媒體的大力支持。 

黎志：現(xiàn)在我們這種年輕一代出來開一個(gè)十來人的設(shè)計(jì)工作室，剛好錯(cuò)過了設(shè)計(jì)行業(yè)的“肥沃期”，那發(fā)展方向在哪里，現(xiàn)今的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)那么激烈，怎樣在這個(gè)市場(chǎng)里有一個(gè)方向感？

葉錚：我的觀點(diǎn)恰恰和你相反，你們現(xiàn)在機(jī)會(huì)比我們大，我們那個(gè)時(shí)候要什么沒什么，改革開放以后，我們那個(gè)時(shí)候確實(shí)什么都沒有，一窮二白，通過時(shí)間的累積，慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)建立起來的。你剛才問的問題，首先還是問你為什么做設(shè)計(jì)？你為什么開公司？而這個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，因人而異。大小都可，成功的案例與大小無關(guān)。我當(dāng)時(shí)開公司的時(shí)候就是一個(gè)字：“小”， 不求規(guī)模，不求長(zhǎng)治 ，只為了有一個(gè)平臺(tái)能夠做設(shè)計(jì)，其實(shí)這里牽涉到還是這個(gè)問題----關(guān)于設(shè)計(jì)追求的幾層境界，我歸納為五種：第一種，就是將設(shè)計(jì)作為謀生手段，第二種，是將設(shè)計(jì)作為掙錢手段，使自己致富。這也是前幾年在全國各類高校里面，很多家長(zhǎng)把子女送去學(xué)環(huán)藝設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)的原因，他們覺得設(shè)計(jì)將來很賺錢！第三種，就是喜歡干這一行，為了自己的興趣在做設(shè)計(jì)。第四種，把設(shè)計(jì)當(dāng)做一種學(xué)問研究去追求。第五種，是在設(shè)計(jì)生涯中漸漸形成，把設(shè)計(jì)作為一種“宗教”式的精神追求和表達(dá)?，F(xiàn)實(shí)中不同階段擁有的境界也許不同。因此設(shè)計(jì)跨越很多層次，反過來也就是說，你為什么要做設(shè)計(jì)？你想設(shè)計(jì)給你帶來了什么？

第二個(gè)問題你為什么開公司？你想開公司為你帶來什么？我覺得這兩個(gè)問題你先想清楚，然后再開公司。如此你會(huì)清楚自己心里的需求，最終目標(biāo)會(huì)很清晰，也不會(huì)在你經(jīng)營(yíng)過程中，因經(jīng)歷起伏變化，而讓你隨波逐流。所以關(guān)鍵還是自己怎么去定位。當(dāng)然我說的各種可能的層次只是把它獨(dú)立抽取出來，在現(xiàn)實(shí)中也許不是單一的狀態(tài)，是具有傾向的復(fù)合。但你在眾多可能里面所持有的某一種傾向，會(huì)影響你與公司的存在方向，甚至行動(dòng)氣場(chǎng)。在我看來，無論你做大還是做小，目前就是像你說的十幾個(gè)人比較合適。當(dāng)初我開公司時(shí)，就列下一條原則，人也就這么多，不會(huì)超過二十個(gè)，日常也就十六七個(gè)。我們不是沒有業(yè)務(wù)量，公司推掉的業(yè)務(wù)比做的還多。辦公桌也就20張，坐滿不再招人，離開一個(gè)了再招一個(gè)。其實(shí)這些問題，開公司前就想清楚。我大概在香港回歸前，為籌建設(shè)計(jì)公司，我去了美國考察一批設(shè)計(jì)公司，在美國的一位設(shè)計(jì)界朋友帶領(lǐng)我去看了一些設(shè)計(jì)公司，當(dāng)時(shí)那個(gè)朋友也和我說：“在美國開公司十五個(gè)人左右比較合適”，我就記下來，印象深刻，實(shí)際我也這樣做了。另外，我一個(gè)同學(xué)是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，知道我開公司，特從國外飛過來看我，并和我談了一個(gè)晚上。他也覺得設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)，是一個(gè)學(xué)術(shù)性專業(yè)性特別強(qiáng)的行業(yè)，不宜開的過大，除非你為了生意。如你為了研究設(shè)計(jì)，為做好作品，那么還是不要開那么大為好。其實(shí)這也是一種生活狀態(tài)，你做設(shè)計(jì)開公司就是一種生活狀態(tài)。 所以很長(zhǎng)時(shí)間我就是在這個(gè)規(guī)模里面，也不想做擴(kuò)大。也不羨慕那些做的很大很成功的公司，因?yàn)槲覀冞x擇的道路不一樣，不能以規(guī)模和產(chǎn)值做比較。

徐慶良：我一直很關(guān)注葉老師作品及動(dòng)態(tài)，你的作品中滲透著東方的情節(jié)，那當(dāng)下很火的一個(gè)名字叫“新中式”風(fēng)格，葉老師能解析與剖析一下嗎？

葉錚：什么是中式？十幾年前就開始考慮。作為一個(gè)文化人士、一個(gè)設(shè)計(jì)師、一個(gè)中國人，很容易希望自己想做成一個(gè)具有中國風(fēng)格，又有當(dāng)代氣質(zhì)的設(shè)計(jì)師，大多設(shè)計(jì)師都懷有這種夢(mèng)想或本能。關(guān)于“中式”這個(gè)問題，從來都是在公司內(nèi)研究的，我今天第一次公開一下我們的研究方法。我在世界各地，尤其在日本游走的時(shí)候，給我?guī)砗芏嗌羁痰臎_擊與印象。我覺得是否該將中國的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)思維暫先放一放 ？這條路在我當(dāng)時(shí)看來似乎走不通。我很早就意識(shí)到一個(gè)方向，即“東方”，用東方的眼光思考將更為廣闊 。什么是東方呢？研究東方，先要研究西方。如果世界沒有西方，根本無所謂東方。你不知道有人用刀叉，就不會(huì)知道自己用筷子吃飯是一種文化風(fēng)格。西方又是什么？又發(fā)現(xiàn)很多事情沒有那么簡(jiǎn)單劃一，東方和西方之間存在大量的過度空間，我們今天看到大多數(shù)情況恰是中間地帶，既不是純粹的東方，也不是純粹的西方。而且在研究中發(fā)現(xiàn)，東方與西方不是一個(gè)地理問題，甚至不是一個(gè)時(shí)間的問題。所以，我認(rèn)為在設(shè)計(jì)中，東方和西方是一種狀態(tài)，是一種態(tài)度。于是，從十多年前開始，我們就開始在電腦里面建三個(gè)文件夾：“東方性”、“西方性”、“東西方性”。然后是建立分類的規(guī)則。我們將見到事物的感受和分析判斷，加上事物的基礎(chǔ)背景，一并納入到我們建立的規(guī)則里面進(jìn)行分類檢驗(yàn)，這是一個(gè)雙向的檢驗(yàn)，是關(guān)于“規(guī)則的制定”和“事物于規(guī)則中的契和的檢驗(yàn)”。通過大量的案例，讓你修正你對(duì)規(guī)則的認(rèn)識(shí)，建立并完善規(guī)則的各項(xiàng)內(nèi)涵，當(dāng)我盡我知所能，把所有各類東西引過來分類的時(shí)候，已經(jīng)越來越少去修改規(guī)則的各項(xiàng)條件。如此，方法很科學(xué)，判斷很主觀，多年來的分析比較，使我覺得答案在不斷接近真相。

現(xiàn)在那么多新東方主義，近日我在微信上看見一條消息，在某地有一個(gè)講座，請(qǐng)了幾位大牌設(shè)計(jì)師，題目叫“東方主義”。加了“主義”，還是東方嗎？我覺得不是。至少，說“東方主義”的人可能對(duì)東方不了解。那么多年的研究，使我產(chǎn)生了很多對(duì)東西方認(rèn)識(shí)的概念。東方性與西方性也是不斷在變化的，從最開始對(duì)造型的判斷、材料的判斷、形式表現(xiàn)的判斷、直到某種狀態(tài)性質(zhì)的判斷等等，一直到現(xiàn)在。那些高舉東方大旗的人往往很不東方，反而很多西方的人卻很東方。東方首先是一種態(tài)度，是一種狀態(tài)，是體現(xiàn)一種狀態(tài)的方式。“東方主義”冠名太英雄化了，太儀式了，“東方”非這種個(gè)人自覺的英雄色彩。不是說東方?jīng)]有英雄，而是沒有自覺成為一種英雄的渴求。東方的狀態(tài)是非常的謙和、卑微、低調(diào)、內(nèi)斂的，以致淡如空氣，但卻無處不在。比如說：一大片青青草地，上面遍布了一大片一大片的小碎花，和我在花市中看見的形態(tài)各異爭(zhēng)奇斗艷的大花朵相比，完全不一樣的，前者我覺得更具有東方性格，如把小碎花單獨(dú)拿出來，很不起眼，很卑微，但它成片出現(xiàn)的時(shí)候，又非常的優(yōu)美和諧，和你在草地中突然看見一塊聳立的巨石是不一樣的，傲立于天地，英雄而又偉岸，它很不東方。這個(gè)例子里的事物沒有褒貶之分，講述的是一種狀態(tài)，所以你那么英雄，管自己的主義叫東方，那還是真的東方嗎？所以我們看東方的作品也好，看西方的作品也好，西方的作品很張揚(yáng)，很有力量感，講究自我的表現(xiàn)?；氐絼偛牛F(xiàn)在很多說法提到“東方主義”，其實(shí)是離東方比較遠(yuǎn)。東方是通過狀態(tài)、氣質(zhì)所透漏出來的精神。如果你很謙和、幽雅，并不自覺為自己很偉大，那么你流露出來的氣息就會(huì)很東方。針對(duì)設(shè)計(jì)師而言，看設(shè)計(jì)作品還要看人品，人品氣息決定他是西方還是東方。(但也有相對(duì)的，每個(gè)人的品性都不相同)。我覺得當(dāng)下日本年輕設(shè)計(jì)師的態(tài)度很具東方性特性。例如，今年日本青年建筑師大獎(jiǎng)，評(píng)選不出大獎(jiǎng)來，我把參賽作品拿出來一看，發(fā)現(xiàn)當(dāng)下日本的青年設(shè)計(jì)師不追求偉大、不追求里程碑、不追求英雄般的設(shè)計(jì)效果，像塵埃一樣默默無聞，卻充實(shí)你的身邊。所以在評(píng)獎(jiǎng)里面，沒有看見以往的激動(dòng)與期盼，更沒有看見跨時(shí)代的大作，這就是一種態(tài)度，這就是東方性格。因此，如果某人在臺(tái)上高舉他的“東方主義”旗幟，那么，他不東方，他的作品也一定不東方，有的只是東方局部的一個(gè)表皮而已。真正的作品其實(shí)是設(shè)計(jì)師內(nèi)心的一種滲透。你是真誠的表達(dá)，還是刻意表演出來的，大家是感覺得到的，在我看來更多的是西方，而不是東方，充其量?jī)H僅借助了東方的表象而已。

溫少安：以貝律銘與安藤忠雄為例，你覺得他們作品中哪個(gè)更具有東方性質(zhì)？

葉錚：之前有人問過我以貝律銘與安藤忠雄誰更厲害，我當(dāng)時(shí)回答各有各的厲害，無法回答。晚上我不斷的反思，覺得這個(gè)問題是可以，也是必要回答的。相比之下我會(huì)傾向選安藤。如果說你單從兩個(gè)人作品去評(píng)價(jià)的話，是沒有結(jié)論的，因?yàn)槎己芎?。以前我曾?jīng)說過，設(shè)計(jì)師以作品說話。但是今天我認(rèn)為，到了一定的層次不光靠作品說話，通過作品評(píng)判還遠(yuǎn)不夠。在設(shè)計(jì)師里我比較推崇彼得·艾森曼的理論，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師到了一定的高度，他的成就將對(duì)社會(huì)有一定的影響力，尤其對(duì)行業(yè)、專業(yè)的影響力。有了影響力才是大師標(biāo)志，大師身后一定有無數(shù)的人去模仿他，并代代相傳，從某種意義上來講，一個(gè)設(shè)計(jì)師真正的偉大，除了他的作品，還應(yīng)該有他的學(xué)術(shù)思想和表達(dá)體系，有自己對(duì)本專業(yè)在學(xué)術(shù)上的推動(dòng)力。只有對(duì)本專業(yè)的推動(dòng)力，才使得這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者前赴后繼，承前啟后的不斷發(fā)展。如果沒有了這種推動(dòng)，那對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)本身的貢獻(xiàn)就終止了。因此說評(píng)價(jià)他們這些杰出的設(shè)計(jì)師，除了作品之外，還要看他對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)的推動(dòng)力，對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)的貢獻(xiàn)，包括你的風(fēng)格后面學(xué)習(xí)者有多少，模仿者有多少，通過作品和學(xué)說共同推動(dòng)了一個(gè)時(shí)代，他的影響力就很大了。這兩個(gè)人是很難比較的，如果真的要比較，不是單單在于作品。我覺得可能安藤忠雄對(duì)設(shè)計(jì)的推動(dòng)力稍大，他更有自己的設(shè)計(jì)特點(diǎn)，因此學(xué)拜安藤忠雄的人很多。所以今天看一個(gè)設(shè)計(jì)師達(dá)到一定層面后，將需看他綜合影響力，除了作品外，更多的是看他對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)的推動(dòng)。不要誤解，很多人都很有影響力，但不一定對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)有推動(dòng)。這些人可以大談情懷、大談文化、大談古今...這些都不推動(dòng)設(shè)計(jì)本身，只是一個(gè)時(shí)代的背景，不是你的創(chuàng)造，是時(shí)代給你的一道底色，你只是融合在時(shí)代的背景之中，而你所能做到對(duì)設(shè)計(jì)領(lǐng)域做出貢獻(xiàn)的，是對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)的發(fā)展研究，這種研究到最后非常具體，所以你看到很多大師有屬于自己的具體做法、風(fēng)格、形態(tài)體系，并最終影響世界，柯布西耶和路易康就屬于這類大師。

何偉獻(xiàn)：是不是我們?cè)谧?，“東方的狀態(tài)”也在變？

葉錚：我覺的是變了，也是不是變。變的是什么，每個(gè)時(shí)代的東方是不一樣的，變的是表象，但狀態(tài)和氣質(zhì)是不變的。因?yàn)槭澜缟嫌泻芏鄡r(jià)值是永恒不變的，比如說真、美，比如說中國傳統(tǒng)的氣節(jié)風(fēng)骨，這種東西不是很容易改變的。

何偉獻(xiàn)：你之前對(duì)梁志天提出了犀利甚至說否定的觀點(diǎn)（否定梁志天現(xiàn)象）一些評(píng)點(diǎn)，我在從業(yè)十幾年里，尚有很多基礎(chǔ)性問題到現(xiàn)在還沒想通：1、什么是設(shè)計(jì)師的使命？2、包豪斯的時(shí)期有歷史背景，比如歐洲的工業(yè)時(shí)代，功能主義的興起，使命一般與時(shí)代和價(jià)值觀相關(guān)，到我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，設(shè)計(jì)師價(jià)值觀是什么？或者說什么才是一個(gè)設(shè)計(jì)師該有的價(jià)值觀？

葉錚：過了這么多年，我還是覺得當(dāng)年說的沒錯(cuò)。盡管遭到不少的反對(duì)，但在我看來，反對(duì)聲音的聯(lián)合，只是一個(gè)表象而已，并各具成分。而支持者往往顯得較為平靜，因?yàn)橹С终呤菑男睦锷?、道義上、道理上認(rèn)可后所表現(xiàn)出的態(tài)度，因?yàn)榕c利益無關(guān)，他們無需結(jié)盟。而反對(duì)者往往有可能自己心里覺得你說的也是對(duì)的----但是不愿被你說破，在這里，因?yàn)槔嬷?，反?duì)有可能是出于一種戰(zhàn)略。其中支持者的論調(diào)里面有幾個(gè)觀點(diǎn)：“設(shè)計(jì)師以作品說話，設(shè)計(jì)師營(yíng)銷包裝應(yīng)在正常的范圍”。我認(rèn)為作品的承載量（力）和營(yíng)銷力度也應(yīng)該平衡，這兩者本該是正比關(guān)系。某些設(shè)計(jì)師想要把自己變成神話，變成神！那么社會(huì)肯定用神的要求來問問你：“是嗎”？所以我覺得宣傳應(yīng)該實(shí)事求是，要名副其實(shí)。名不副實(shí)呢，那就是德不配位。這個(gè)并不完全是指梁志天個(gè)人，其實(shí)當(dāng)時(shí)說的是一個(gè)風(fēng)氣（梁志天現(xiàn)象）。因?yàn)樗忻钟写硇?，在他周圍云集著一批人，借著他的光環(huán)去謀劃這條船，那么就以“梁風(fēng)”談這個(gè)現(xiàn)象。本意上還是希望設(shè)計(jì)師能夠安下心來，好好拿作品出來說話。再到一定程度，還是要真正拿出設(shè)計(jì)上的干貨，傳輸給大家一種正確的設(shè)計(jì)認(rèn)知，形成設(shè)計(jì)師對(duì)行業(yè)的推動(dòng)力，并讓表現(xiàn)出來的包裝度與承載的“容量”相符合。事實(shí)上，回顧至今，當(dāng)時(shí)的文章是有一定作用的，如今設(shè)計(jì)師以作品說話的觀念得到普遍認(rèn)同。

關(guān)于設(shè)計(jì)價(jià)值，世界有多復(fù)雜，人有多復(fù)雜，設(shè)計(jì)就有多復(fù)雜。所以設(shè)計(jì)價(jià)值并不是一個(gè)很簡(jiǎn)單的一句“設(shè)計(jì)價(jià)值是什么”就可以回答 。我覺得設(shè)計(jì)價(jià)值需分幾個(gè)層面、幾個(gè)角度來回答的。外面有很多人都在說設(shè)計(jì)價(jià)值，有很多人都說得對(duì)，但是說對(duì)而沒說全，意義在于是說全。我覺得我有可能也不全，只是力爭(zhēng)說全吧。可能全了之后，你對(duì)很多問題的看法就不一樣了，眼光決定一切。

第一，設(shè)計(jì)價(jià)值與人。其中包含三個(gè)層面，幫助人提供解決問題的方法。“解決問題”這不是一個(gè)層面的價(jià)值嗎？。比如業(yè)主讓我設(shè)計(jì)一個(gè)餐廳，在整個(gè)設(shè)計(jì)過程中，要解決各式各樣的問題，如功能問題、運(yùn)營(yíng)問題、建造問題、材料問題、預(yù)算問題等等，到最后也要出一個(gè)好的效果。解決問題滿足人之需求之后，設(shè)計(jì)才是剛剛開始，這是設(shè)計(jì)的敲門磚。如你不能解決問題，就連門票也沒有，后面你想看演出？想自己表演？都是不可能的事情。設(shè)計(jì)的痛苦在于開始的時(shí)候需要委身于人，即借肚懷孕。

進(jìn)而，我們希望給人提供愉悅、快樂，設(shè)計(jì)可以讓人有幸福感。在好看的層面，審美令人愉悅。我覺得又是設(shè)計(jì)一個(gè)很重要的使命，一個(gè)很重要的特征。如果大家認(rèn)同這一點(diǎn)，那設(shè)計(jì)也是無限偉大的…… 

最后，設(shè)計(jì)師能有助每個(gè)人，尤其是在文明社會(huì)，完善和拓展你的人生體驗(yàn)。人一生有限，就這么一點(diǎn)時(shí)間，從生到死是一個(gè)過程，過程的質(zhì)量取決體驗(yàn)的累積，體驗(yàn)人之初的本質(zhì)、體驗(yàn)各種各樣的感覺、體驗(yàn)生命的狀態(tài)等等。其實(shí)設(shè)計(jì)行業(yè)現(xiàn)在就已經(jīng)進(jìn)入到一種提供人生體驗(yàn)、生命狀態(tài)的這么一種階段。曾記得在瑞士阿爾卑斯山坡上有一家酒店，沒有墻、沒有頂，什么都沒有，坐落在一片草坡上，后面是群山，然后放了一張床，兩邊放著兩個(gè)床頭柜……而這個(gè)酒店，生意還好的不得了。人躺在這個(gè)床上非常享受，有事只要按鈕一按，下面就來人服務(wù)。所有的后勤在地下面，讓體驗(yàn)者躺在床上看著滿天星星，蒼茫大地，這是一種獨(dú)特的人生體驗(yàn)，是人在家里實(shí)現(xiàn)不了的體驗(yàn)，這是設(shè)計(jì)給你帶來的價(jià)值。同樣，設(shè)計(jì)還把你帶到海底下吃飯，讓你變成巨大金魚缸里面的被魚觀賞的物種，這又是一種經(jīng)歷，一種生命的拓展。文明發(fā)展這么多年，世界確實(shí)有留下許多感人的偉大作品，這便是設(shè)計(jì)師特有的價(jià)值。著名酒店設(shè)計(jì)師賈雅說：“酒店的設(shè)計(jì)就是想創(chuàng)造一個(gè)夢(mèng)想，一個(gè)在家里不能實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想，通過設(shè)計(jì)來幫你實(shí)現(xiàn)”。這就是體驗(yàn)。其實(shí)體驗(yàn)是一種生命的感知，創(chuàng)造體驗(yàn)是對(duì)生命的尊重。

第二，設(shè)計(jì)價(jià)值與社會(huì)。這個(gè)時(shí)候設(shè)計(jì)再次體現(xiàn)出價(jià)值。在此，先借用三段名言。英國藝術(shù)理論家貢布里希說：“一個(gè)人可以拒絕讀書，一個(gè)人可以拒絕學(xué)習(xí)，但一個(gè)人無法拒絕來自于周圍環(huán)境對(duì)你的教化”。環(huán)境潛移默化的作用很明顯，建筑師也好，室內(nèi)設(shè)計(jì)師也好，景觀設(shè)計(jì)師也好，我們就在做環(huán)境。14世紀(jì)意大利建筑理論家阿爾伯蒂說：“建筑師是一個(gè)對(duì)人類環(huán)境負(fù)有使命的締造者”。締造者啊，換做是以前那是形容皇帝！創(chuàng)造的偉大在于造物背后對(duì)大眾形成潛移默化的結(jié)果，而非創(chuàng)造本身！ 英國17世紀(jì)設(shè)計(jì)理論家拉斯金說：“美不僅僅是一個(gè)美學(xué)問題，而是一個(gè)道德問題?！彼晕矣X得設(shè)計(jì)師是負(fù)有使命的在創(chuàng)造環(huán)境，目的就是傳遞正面的品格，品格對(duì)人類有潛移默化的作用。我曾寫過《審美與道德》一文，里面講述的就是這個(gè)問題。其實(shí)審美的背后是一種品格、一種品性。品性品格是一切道德的原始基礎(chǔ)，在設(shè)計(jì)的世界中表現(xiàn)為格調(diào)，尤其是審美格調(diào)。一個(gè)設(shè)計(jì)師的品味通過作品傳遞出去之后，這個(gè)品味就再不屬于你的私人問題。而成為一個(gè)公共問題，一個(gè)社會(huì)問題，因?yàn)槟阃ㄟ^設(shè)計(jì)作品，對(duì)大家已經(jīng)悄悄產(chǎn)生影響。

前面我們說對(duì)個(gè)體，深層潛入后是對(duì)社會(huì)，它營(yíng)造著一種品格，一種風(fēng)尚。品格高了，什么事情都向?yàn)楹枚?，品格不高，什么樣的事情都?huì)變味，這個(gè)非常重要。所以對(duì)設(shè)計(jì)師來講，他的品格，是一種公共的因素，并不是私人的因素。把審美可分成八個(gè)境界：以正負(fù)零為界，上面四個(gè)層面為正向，下面四個(gè)層面為負(fù)向。第一層境界：“愉悅”、第二層境界：“優(yōu)雅”、第三層境界：“詩意”、第四層境界：“神圣”；從繪畫、建筑、書法、室內(nèi)、景觀皆是如此。而反過來的四個(gè)負(fù)向分別是：“平庸”、“矯飾”、“ 惡俗”、 “惡性”。很多人會(huì)講假話，開口就鬼話連篇，但是他在審美面前很難說謊。人對(duì)審美是非常真誠，人們很難會(huì)喜歡上他感覺不到的美，有些人覺得奇丑無比的東西在某些人看來是大美。他們的內(nèi)心品格不一樣，所以他們對(duì)審美的認(rèn)同度就不一樣。審美是靈魂的歸屬，有怎樣的靈魂必定尋找怎樣的美，裝也裝不出來。

第三，設(shè)計(jì)價(jià)值與歷史。其實(shí)人類歷史長(zhǎng)河里面，誕生過很多輝煌的文明，代表作很多都是設(shè)計(jì)作品。當(dāng)初開創(chuàng)這件物品（泛指設(shè)計(jì)相關(guān)的建筑、產(chǎn)品等）最初的功能、當(dāng)下其作用已然消失了，但它依然存在，并通過幾種方式廣為流傳，并遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越它誕生時(shí)候的價(jià)值，已然成為一個(gè)文明的坐標(biāo)，一個(gè)文化的里程碑。譬如我們現(xiàn)在看萬里長(zhǎng)城，已根本無所謂最初為預(yù)防外族入侵等功能，但是它的意義比當(dāng)時(shí)還要偉大，價(jià)值更是與日俱增。世界很多東西很偉大，當(dāng)把這張椅子放在博物館的時(shí)候，它已經(jīng)不是用來坐的，更不考慮你坐的舒不舒服。它成了象征，是一種精神，一種文化承載，具有設(shè)計(jì)的歷史價(jià)值。

第四，我們?cè)O(shè)計(jì)師還在創(chuàng)造另外一個(gè)價(jià)值，那就是設(shè)計(jì)對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)本身的價(jià)值，即設(shè)計(jì)師對(duì)設(shè)計(jì)的價(jià)值，也是現(xiàn)在設(shè)計(jì)師對(duì)以后設(shè)計(jì)師的價(jià)值，這是行業(yè)進(jìn)步的核心，是對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)本身的推動(dòng)。而對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)的研究，使我們的設(shè)計(jì)一步一步向前發(fā)展。這個(gè)非常重要，如果沒有這個(gè)推動(dòng)，另外四個(gè)價(jià)值都不復(fù)存在，因?yàn)樽约喝鄙賹?duì)內(nèi)在的推動(dòng)力，專業(yè)就不再發(fā)展，壽終正寢了，還談什么對(duì)人、對(duì)社會(huì)的價(jià)值。所以現(xiàn)在有很多設(shè)計(jì)師，包括國外的一些設(shè)計(jì)師，他們的成就都不完全是對(duì)本領(lǐng)域的貢獻(xiàn)，但或多或少都是有一點(diǎn)的，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)，這才是非常非常重要的價(jià)值，而不是更多的在談其它問題。一切的表達(dá)核心在哪里？我們所有的發(fā)展，所有的競(jìng)爭(zhēng)力，需要我們創(chuàng)造設(shè)計(jì)學(xué)核心技術(shù)貢獻(xiàn)，只有設(shè)計(jì)學(xué)核心技術(shù)發(fā)展了，你對(duì)設(shè)計(jì)學(xué)而言就是有價(jià)值的設(shè)計(jì)師。

另補(bǔ)充：商業(yè)社會(huì)里，設(shè)計(jì)可以為委托方帶來商業(yè)盈利，同時(shí)也可以為你自身帶來財(cái)富。但是設(shè)計(jì)和商業(yè)掛鉤，并不是設(shè)計(jì)一開始就產(chǎn)生的，在整個(gè)設(shè)計(jì)歷史上，幾乎是近現(xiàn)才產(chǎn)生此價(jià)值體系。就我國情況而言，也是在改革開放以后，才逐漸形成的商業(yè)設(shè)計(jì)。我們現(xiàn)在所見到傳統(tǒng)美麗鄉(xiāng)村也好，或者是從前的宮殿、廟宇也好，幾百年上千年前它就是這樣的，不管這設(shè)計(jì)是出于自覺的設(shè)計(jì)，還是無意識(shí)的設(shè)計(jì)，當(dāng)時(shí)都不曾因?yàn)樯虡I(yè)。

明白設(shè)計(jì)的價(jià)值，才進(jìn)一步了解設(shè)計(jì)師的使命，而且在現(xiàn)實(shí)是有多少就實(shí)現(xiàn)多少，并不是每一個(gè)人對(duì)每一個(gè)價(jià)值層面都能有所實(shí)現(xiàn)。

何國峰：最近紅點(diǎn)獎(jiǎng)抄襲事件十分火爆，請(qǐng)問葉錚老師對(duì)件事情的看法？這個(gè)事件是一個(gè)學(xué)術(shù)的必然還是商業(yè)的必然？

葉錚：通過大家的評(píng)論與觀點(diǎn)來看，有人支持也有人反對(duì)的，但我認(rèn)為柳教授的觀點(diǎn)是正確的，而且講出事實(shí)的真相，我個(gè)人認(rèn)同柳貫中教授的觀點(diǎn)。

學(xué)術(shù)的必然與商業(yè)的必然，兩者都可以健康發(fā)展。而現(xiàn)今設(shè)計(jì)行業(yè)的環(huán)境狀態(tài)，呈現(xiàn)出來的往往是不太健康的狀態(tài)，譬如當(dāng)下在無數(shù)的各類獎(jiǎng)項(xiàng)中，評(píng)獎(jiǎng)的做法已不是秘密，歸根結(jié)底，是對(duì)“神圣”的褻瀆，沒有敬畏之心，對(duì)神圣無知無覺，一切以滿足利益作為唯一的“真理”。何為“神圣”？最近在新浪家居網(wǎng)發(fā)表了我寫的一篇文章《神商》，主要講述的是我對(duì)“神圣”的理解。以往我們?cè)鯓尤ズ饬恳粋€(gè)人，可以用智商、情商來解說，但是我覺得單有智、情兩商是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。神商，即人對(duì)神圣的敏感力、思覺力。所以我們看到那些事物，覺得不合理的，其實(shí)都是缺乏神商的表現(xiàn)。而且表現(xiàn)往往手腕表現(xiàn)特別精彩，尤其在室內(nèi)設(shè)計(jì)界。我有位做金融的老友曾調(diào)侃說：“金融界都沒有你們這么做法，你們?cè)O(shè)計(jì)界的各種包裝與神話，根本就可媲美銷售案例典范?！鄙裆獭⒅巧?、情商三個(gè)商會(huì)相互作用，就像三元色，兩兩相加就會(huì)得到第三種顏色。神商、智商、情商相互疊加也是一樣的道理。從根本來講，缺乏神商和缺乏智商、情商一樣都是先天形成的。神商決定了你會(huì)變成什么樣的人，做成什么樣的事。能不能做成事，取決你的智商與情商；而你為什么要做、你怎么去做、向什么方向去做，是神商起的作用。

陳玉雙：怎樣提高小型設(shè)計(jì)公司設(shè)計(jì)費(fèi)，大型設(shè)計(jì)公司與小型設(shè)計(jì)公司設(shè)計(jì)費(fèi)與設(shè)計(jì)質(zhì)量的沖突，有怎樣的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)？

葉錚：設(shè)計(jì)費(fèi)肯定是希望越高越好，對(duì)員工與公司發(fā)展也越有利，各類型的設(shè)計(jì)公司會(huì)有一套的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，有收費(fèi)的底線，如果超過了底線，設(shè)計(jì)公司肯定不愿意的。我認(rèn)為沒有一個(gè)統(tǒng)一的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，要根據(jù)自己的實(shí)際程度收費(fèi)。我公司如果有新客戶過來，我會(huì)把我們的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)先給客戶確認(rèn)，看客戶是否認(rèn)可，其次我會(huì)把我設(shè)計(jì)的感覺傳遞給客戶，判斷客戶是否喜歡認(rèn)同。設(shè)計(jì)費(fèi)討價(jià)還價(jià)是一個(gè)很商業(yè)的行為，我本人一向不貪圖錢物，但不允許還價(jià)，因?yàn)槲艺J(rèn)為設(shè)計(jì)費(fèi)用就是我的設(shè)計(jì)尊嚴(yán)。公司的規(guī)模大，但取費(fèi)不一定高，規(guī)模與取費(fèi)不成正比，在上海往往小型精品設(shè)計(jì)公司單價(jià)很高，遠(yuǎn)超一些大型設(shè)計(jì)企業(yè)，同時(shí)設(shè)計(jì)全身心投入，完成的項(xiàng)目也常會(huì)成為行業(yè)的亮點(diǎn)，一年里面所做的項(xiàng)目也是很有限的，并不是來活都接，把每個(gè)項(xiàng)目當(dāng)作品做，設(shè)計(jì)當(dāng)學(xué)問做，那肯定費(fèi)用會(huì)高一些。我覺得定價(jià)格還是每個(gè)人自己給自己一個(gè)定位。我當(dāng)時(shí)定價(jià)參照市場(chǎng)，定完價(jià)格之后長(zhǎng)時(shí)間不變動(dòng)，是對(duì)市場(chǎng)的承諾，不是說生意好漲價(jià)，明天不好我就跌，這也是一種誠信的反映。我在上海開公司算比較早，1998年注冊(cè)了上海第一家私營(yíng)室內(nèi)設(shè)計(jì)公司，所以當(dāng)時(shí)我也給自己公司定了一個(gè)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，多年后我才變動(dòng)了一下，我動(dòng)完之后，當(dāng)時(shí)比同行業(yè)的要高，但現(xiàn)在市場(chǎng)上，他們都比我高了，也就是因?yàn)槲页兄Z了，尤其是對(duì)老客戶更是如此。所以在我公司規(guī)模又不大的情況下，也沒必要花時(shí)間在接項(xiàng)目上。價(jià)格高低還有一個(gè)因素，就是你公司規(guī)模，如果你公司規(guī)模大，首先考慮的情況就是生存問題，同時(shí)要考慮員工，讓他們也有一個(gè)體面的工資收入。老板有可能在面臨公司生存危機(jī)時(shí)，要卑微到下跪。生存受風(fēng)險(xiǎn)，何來設(shè)計(jì)尊嚴(yán)？

聚設(shè)匯（媒體）：1、設(shè)計(jì)是一種商業(yè)行為嗎？2、你如何平衡商業(yè)的價(jià)值和藝術(shù)的訴求？ 3、對(duì)青年師有什么好的建議呢？
葉錚：1、我回答是，毫無疑問的是商業(yè)行為。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處在商業(yè)社會(huì)，哪怕你很純粹，也無法回避商業(yè)性。但是，問題是每個(gè)人的商業(yè)準(zhǔn)則和對(duì)商業(yè)度認(rèn)識(shí)都不一樣， 那么怎么去把握這個(gè)度！因?yàn)?，?dāng)很多事情發(fā)生沖突的時(shí)候，那就是你的價(jià)值觀在做選擇。如果說我和業(yè)主接觸下來，我覺得不適合我們的設(shè)計(jì)理想，我可能會(huì)拒絕設(shè)計(jì)。如果設(shè)計(jì)師也有幾種境界，那么每個(gè)人開公司也有不同的層面追求。你可以追求利益最大化，也可以追求為規(guī)模最大化，也可以將這個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目作為一個(gè)點(diǎn)，來進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，或者是說為了做出一個(gè)好的作品，成就你人生的某種實(shí)現(xiàn)。這都會(huì)反映在你如何平衡商業(yè)這個(gè)問題上。

2、平衡商業(yè)和藝術(shù)，我好像沒有受困于這個(gè)問題，也感覺不到有這個(gè)問題，也就是說，當(dāng)你的商業(yè)利益和我的設(shè)計(jì)追求有沖突的時(shí)候，我是毫不猶豫放棄商業(yè)利益，所以我一年推掉的項(xiàng)目要比做的多幾倍，往往還是大型的項(xiàng)目，雖然許多人認(rèn)為不可思議，但這就是我的平衡。如果說品質(zhì)和規(guī)模能雙贏的話，當(dāng)然是好事；但現(xiàn)實(shí)中，我覺得不太可能雙贏。每個(gè)人開公司的站點(diǎn)真的很不一樣，有把公司定位為是服務(wù)性大規(guī)模企業(yè)，那么他一切一切的原則滿足于客戶。但是，你要知道世界上有比人更重要的事！為什么會(huì)有那么多人為了一個(gè)信仰，可以拋頭顱灑鮮血？ 什么是更重要的？ 利益并不是最至高無上！

3、擦亮眼睛。首先，我覺得當(dāng)今在各行各業(yè)中，最登峰造極的成就并不是我們專業(yè)本身，而是騙術(shù)與忽悠。所以真是要擦亮眼睛。剛才我來的時(shí)候，有一個(gè)人說“我是流氓我怕誰？”這句話說得很對(duì)，因?yàn)槲沂枪_的流氓，人盡皆知，可以無所謂耍橫。但是，從來就沒有聽過別人說“我是騙子我怕誰”因?yàn)轵_子就怕被公開，就怕被揭穿。原因大家都知道。所以對(duì)青年設(shè)計(jì)師說一句，我們這個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)水很深，有五花八門的各種表現(xiàn)，并且是捆綁式合作。當(dāng)然我相信現(xiàn)在的九零后很有判斷力，很有眼光。不過我覺得人生其實(shí)就是選擇，你所有的智慧就體現(xiàn)為你的選擇，你的站隊(duì)是你的選擇、你到什么公司是你的選擇、你跟什么人學(xué)也是你的選擇。選對(duì)路、選對(duì)人、選對(duì)平臺(tái)、選對(duì)公司，就是你成功的開始。選擇是你的，不是別人的。這真的是考驗(yàn)每個(gè)人智慧與價(jià)值觀。 很多人不懂選擇，我自己在學(xué)校教書，還帶研究生，每當(dāng)研究生選導(dǎo)師的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我只說一句話：“人生就是選擇，選擇就是智慧”。

我相信我舉起話筒全國有些設(shè)計(jì)師會(huì)害怕，這一次我應(yīng)邀出來說也是很客氣的，其實(shí)只是一個(gè)開始。在廣東我也看到中國最優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，是如此低調(diào)，但是設(shè)計(jì)做出來真的是非常非常的棒，放在世界上任何地方，拿出來也都是好作品。我很敬佩這樣的設(shè)計(jì)師，有風(fēng)骨有水平。希望有一天，我把這一段歷史，中國室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)的歷史用我的眼光來敘述，將今天的歷史告訴后面的人，今天并非我們所看到所記錄的樣子，我們不要以為眼見可以為實(shí)，現(xiàn)在的技巧和手段完全可以蒙蔽你的雙眼，用眼睛看到的也許不真實(shí)。因?yàn)椋O(shè)計(jì)師真的是太善于“設(shè)計(jì)”了，在這個(gè)時(shí)代很多東西都可以被設(shè)計(jì)，包括輿論導(dǎo)向、專業(yè)成就、最終結(jié)果的呈現(xiàn)等。我覺得部分中國設(shè)計(jì)師實(shí)際是很牛逼的，許多案例寫下來可以成為世界上經(jīng)典的營(yíng)銷案例，而不是設(shè)計(jì)教材的經(jīng)典案例。他們?cè)谶@方面的成就甚至超過了研究政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的專家，他們以設(shè)計(jì)成就了傳銷經(jīng)濟(jì)學(xué)上的一個(gè)時(shí)代高峰。

華人設(shè)計(jì)師網(wǎng)媒體：怎么才叫設(shè)計(jì)師？
葉錚：設(shè)計(jì)師就是“造物主”。其實(shí)這是一個(gè)極高的評(píng)價(jià)。

如果我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)餐廳，難道就是為了坐下來能夠吃飯嗎？如果我們看一部世界名著，難道就是講訴了一個(gè)好聽的故事嗎？答案顯然不是的，設(shè)計(jì)也是這樣。我們通過造物，造了人生的體驗(yàn)，這是一個(gè)有高度的話題。所以我覺得設(shè)計(jì)師應(yīng)該有自豪感，好的設(shè)計(jì)讓你贊嘆，好的空間讓你控制不住的感動(dòng)。能創(chuàng)造出讓人感動(dòng)的設(shè)計(jì)就是好設(shè)計(jì)師，能夠讓人動(dòng)心動(dòng)情的設(shè)計(jì)就是好設(shè)計(jì)。

崔國賢：我們現(xiàn)在大多的設(shè)計(jì)師都是做室內(nèi)設(shè)計(jì)的，近幾年在這個(gè)趨勢(shì)下形成了一種“新中式”的風(fēng)格，現(xiàn)代文化與傳統(tǒng)文化的之間，在設(shè)計(jì)中，即不想放棄傳統(tǒng)的東西，但是把現(xiàn)代的設(shè)計(jì)的觀念融入到我們?cè)O(shè)計(jì)案例中。我們?cè)鯓尤グ盐眨?

我舉一個(gè)案例，我游學(xué)到非洲，建筑師是美國的，業(yè)主是寧坡人，請(qǐng)我們?nèi)プ鍪覂?nèi)設(shè)計(jì)。到我們?cè)诠さ厣习l(fā)現(xiàn)，他們做出來的格調(diào)很有東方現(xiàn)代的感覺，但是我們卻達(dá)不到。
葉錚：其實(shí)這個(gè)問題很早就存在了，如果說對(duì)東方文化與中國文化的理解的，可能我們東方人比西方人更有發(fā)言權(quán)。但是為什么往往老外做中式風(fēng)格比中國人做得還好？問題的關(guān)鍵，真的不是在于中式，或者是對(duì)傳統(tǒng)文化上有多么了解，因?yàn)樵O(shè)計(jì)本身就是一個(gè)大學(xué)問，到了一定的設(shè)計(jì)水平，設(shè)計(jì)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，一看就是比你做得更好。其實(shí)，并不是老外對(duì)傳統(tǒng)文化比你了解更多。但為什么他做出來的東西大家都去學(xué)？這是因?yàn)樗麑?duì)室內(nèi)設(shè)計(jì)、對(duì)空間、對(duì)材料等等這些東西的研究，包括設(shè)計(jì)手法、設(shè)計(jì)語言的研究，都處在一個(gè)很高的層面。只有當(dāng)他的設(shè)計(jì)水準(zhǔn)到一個(gè)很高的層面時(shí)，他要融合任何一種文化的內(nèi)容到他的上設(shè)計(jì)框架中，會(huì)顯得輕而易舉，駕輕就熟，這就是功底，就是專業(yè)水準(zhǔn)。不是說他只會(huì)做西歐風(fēng)格或者某某樣式，他到了東方一樣也能熟練運(yùn)用東方風(fēng)格。我覺得應(yīng)該先提高設(shè)計(jì)水準(zhǔn)，從自己的設(shè)計(jì)認(rèn)識(shí)來提高，其他的東西只是一種表面現(xiàn)象，水到渠成，為你所用而已。

崔國賢：我很認(rèn)同葉老師的觀點(diǎn)，為什么每個(gè)人做出來的“新東方”的設(shè)計(jì)都不一樣，最終還是因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)師的修養(yǎng)水平不一樣。外國設(shè)計(jì)師給我的啟發(fā)是，我們對(duì)自己本土的符號(hào)太了解了，所以在整個(gè)設(shè)計(jì)的過程里，不愿意去放棄，但外國人抓住的是一種感覺，或者把他的感覺去放大，他這種設(shè)計(jì)理念很值得我們每一個(gè)設(shè)計(jì)師去學(xué)習(xí)。

潘貴生：作為80后的我們，怎樣建立一個(gè)自己的狀態(tài)，在現(xiàn)今信息、材料、媒體的影響下，怎樣建立一個(gè)良好的狀態(tài)？在外界許多的干擾下怎樣去調(diào)整最好的狀態(tài)迎接設(shè)計(jì)？

葉錚：覺得還是要看個(gè)人的，自己對(duì)程度的把控。如果說你沒有時(shí)間做設(shè)計(jì)，都在外面應(yīng)酬，那么你肯定要多放點(diǎn)時(shí)間，要有取舍了，不可能什么都放棄了。歸根結(jié)底是要走一條什么樣的道路，這將會(huì)決定你做事的態(tài)度，決定什么東西你是不能放的，什么東西你是可以放棄的。因?yàn)闆]有答案可以告訴你該放棄什么，不能放棄什么，只有你自己回答自己，這是自己的一種判斷，最后其實(shí)好多東西交雜在一起了。就拿佛山來說，有非常非常出色的設(shè)計(jì)師，我還不認(rèn)識(shí)這人，但我轉(zhuǎn)發(fā)他的作品，還曾在微信中留言：“洪流下的高峰”。很多人不知道是誰，但設(shè)計(jì)做的非常的好，能夠離開各種誘惑，靜下心來把設(shè)計(jì)做好，我十分敬佩這樣的設(shè)計(jì)師。其實(shí)還是在自己的取舍與放下之間。

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